SPIRITO TRAIL • Dieta - Low Carb/High Fat - Pagina 7
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Re: Dieta - Low Carb/High Fat

Inviato: 06/08/2014, 16:19
da vares
canc 34 ha scritto:Ciao Vares, da quello che so latticini e ferro non vanno molto daccordo, ne inibiscono l'assorbimento.
Quindi può essere che sia scarso di ferro, non perchè non ne assumi a sufficienza, ma perchè non lo assimili.
Da vegetariano infatto mi ricordo che non stavo per niente meglio di quando ero onnivoro, ero ingrassato e mi ero gonfiato (tendenzialmente i vegetariani sostituiscono la carne al formaggio...)
Per fortuna poi ho provato a diventare vegano.
Grazie, può essere ma purtroppo ai formaggi non riesco a dire di no...
Non ci provo neanche perchè mi piacciono molto :D
Comunque colesterolo & c neanche l'ombra (sgrat sgrat).

Re: Dieta - Low Carb/High Fat

Inviato: 07/08/2014, 11:59
da indomito
Buongiorno
ringrazio tutti per gli stimoli interessanti.
Chiedevo: che ne pensate del digiuno per svuotare le riserve di glicogeno?
Al di là dell'allenamento, posso far imparare al mio fisico ad usare i lipidi prima dei Carboidrati, utilizzando solo il metabolismo basale?

Riporto il mio caso.
Trailer di livello amatoriale su distanze medie (max 60 km).
Per lavoro (autotrasportatore) mi sveglio alle 4 e riesco a mangiare solo al rientro dopo l'allenamento(dopo le 16), ceno presto con un pasto completo e abbondante di carbo-prot-lipidi.
Non necessito di integrazione durante la giornata (solo caffè, a volte frutta ma raramente), ho energia e non ho cali.
Abituando il fisico al digiuno per 20 ore al gg (teoria dell'antispuntino), anche durante i Trail mi basta mangiare poco (di tutto) per non avere cali al motore (se non dovuti alla carrozzeria..ma questa è un'altra storia :-(..

Re: Dieta - Low Carb/High Fat

Inviato: 07/08/2014, 12:33
da canc 34
Il digiuno è una buona terapia per diverse cose, nello specifico che mi citi, Indomito, non saprei, passo la palla agli altri utenti del forum.
Di sicuro so che non è affatto facile dall'oggi al domani insegnare al corpo da dove prendere l'energia, ammesso che il metodo sia corretto serve molto tempo e il cammino non è per niente facile.

Re: Dieta - Low Carb/High Fat

Inviato: 07/08/2014, 12:34
da Checo
Ma è rimasto qualcuno che mangia ancora normale.? :? :roll:

Re: Dieta - Low Carb/High Fat

Inviato: 07/08/2014, 12:45
da canc 34
Checo ha scritto:Ma è rimasto qualcuno che mangia ancora normale.? :? :roll:
Credo la maggior parte delle persone, poi sai, dipende uno cosa intende per normale.
Poi, ti dico la mia esperienza, la mia scelta mica l'ho fatta per lo sport, sarebbe molto riduttivo.
Ciao.

Re: Dieta - Low Carb/High Fat

Inviato: 07/08/2014, 13:16
da Alessandrots
Checo ha scritto:Ma è rimasto qualcuno che mangia ancora normale.? :? :roll:
Io :D
Mangio come un maiale, di tutto e in proporzioni abbondanti... mi rendo conto che sbaglio e che con un'alimentazione più controllata e regolare avrei probabilmente prestazioni migliori...ogni tanto mi ci metto, ma duro una settimana a dir tanto.
Sono attratto dalle diete vegetariane e vegane dopo aver letto tanto sui risultati di sportivi di successo che le adottano, ma per me è difficile cambiare...però non mollo. prima o poi ci riesco

Re: Dieta - Low Carb/High Fat

Inviato: 23/08/2014, 21:13
da askar
Riporto un articolo preso da questo sito

http://www.irunfar.com/2014/06/2014-med ... estriction

Interessante ricerca sull'argomento per gli interessati.

Saluti!

Stephen Phinney, MD, PhD
Dr. Phinney is Professor Emeritus at University of California, Davis and an expert on the use of low-carbohydrate diets by endurance athletes. He works with Dr. Jeff Volek in studying endurance athletes’ performance on these diets. Dr. Phinney has spent 35 years studying diet and exercise. He received his MD, PhD, and post-doc at Stanford, MIT, and Harvard.

Dr. Jeff Volek (left) and Dr. Stephen Phinney. Photo courtesy of Volek and Phinney.
Before I start this article, I have to thank Zach Bitter (the American 100-mile record holder) and Casper Wakefield of Denmark (the 2013 record breaker of the Yukon Artic Ultra) for introducing me to the concept of increased fat metabolism after they both had such success with altering their diet to achieve this.
Dr. Phinney apparently knew this diet could work a long time ago. But, speaking of Denmark, in 1939 Christensen and Hansen came out with the first study that showed the opposite, that endurance performance tended to be about twice as good on a high-carb diet. And Bergström of Sweden showed in 1967 that athletes who swtiched to a low-carb, high-protein diet performed poorly.
But Dr. Phinney was interested in a book he found on his father’s bookshelf about the Inuits who survived on essentially a no-carb diet. Not only did they survive, but they were nomads and their lifestyle was described in a collection of diary stories entitled The Long Arctic Search by Dr. Schwatka in 1878. Dr. Schwatka lived and traveled with the Inuits for an extended period of time and noted it took him two to three weeks to adapt to their diet.
Dr. Phinney decided to study what he interpreted to be close to the Inuit diet in highly trained cylists in 1983. The diet was composed of 80% fat, 15% protein, and <2% carbs.
At first, Dr. Phinney was surprised that he could suddenly sprint faster than these elite cyclists. But after a period of four weeks adaptation, he saw that the cyclists’ performance returned to where it started, but importantly, they had a significant drop in their respiratory quotient and they were burning over 90% of their calories from fat at 65% VO2 max. This meant that he could see on their very long rides that their glycogen use was reduced by 3.5 times and their glycogen reserves were not depleted.
There have been a host of ultrarunners of late who have claimed they have had success with a low-carb, high-fat diet. If you are like me, you have been anxiously awaiting the results of Dr. Volek and Dr. Phinney’s FASTER case-matched control trial study in elite male ultrarunners on low-carb, high-fat versus high-carb, low-fat diets. Dr. Phinney pointed out that the process for publishing data is long and, thus, this may be your one and only opportunity to hear/read about the results for a while.
FASTER stands for “Fat Adapted Substrate oxidation in Trail Elite Runners.” Runners were matched with controls on the basis of competitive record, running times, and age. It is important to note that they were told to continue their “habitual diet” and placed into one of the two categories based on what they ate before the start of the study.
Here is how the study subjects compared on after their first set of tests (there were 10 runners in each group):

HCD: High-carb diet. LCD: Low-carb diet. Photo: iRunFar/Tracy Høeg
The “Low-Carb Diet” (LCD) runners had a lower body-fat percentage and a slightly higher VO2 max on average than the “High-Carb Diet” (HCD).

HCD and LCD composition. Photo: iRunFar/Tracy Høeg
Dr. Phinney made continual note of the low-protein intake in both of the diets. He said neither of these diets is akin to high-meat-content Paleo diets and this is especially important for the low-carb dieters because if you eat low carb but not enough fat, you will not make enough ketones and you may go into a starvation state and experience decreases in your performance.

Results from a three-hour treadmill run in all participants. Red dots are those on the LCD and they were significantly better at oxidizing fat and there was no overlap with the HCD (blue dots). Photo: iRunFar/Tracy Høeg

Fuel usage in the HCD versus the LCD groups during three hours on a treadmill at 65% of VO2 max.
The LCD group has less than 10% reliance on carbohydrates. Dr. Phinney says this is important because they are better at using their fat as fuel–and this was what they expected to see.
He says athletes on a high-carb diet who “bonk” during a race are akin to a gasoline truck filled with a ton of gasoline in the back, but an empty fuel tank. After adaptation to a low-carb, high-fat diet, you are able to access all of your fat reserves and there is at least 20 times more energy stored in our fat than in our glycogen.
What does this mean in terms of performance? In the LCD athletes, if indeed 85% of the fuel comes from fat while these athletes are racing at 900 kilocalories/hour, then they will only need an additional 150 kcal/hour, which can either come from oral intake or glycogen stores. This is a very low reliance on additional energy and should decrease nausea and vomiting and the sensation of low energy.
[Author’s Note: LCD athletes do not necessarily burn 900 kcal/hour. That number was used as a random example and the number is in actuality dependent upon their weight, sex, speed, and the conditions of the course. These things being equal, the LCD and HCD runners are expected to burn the same amount of calories, but the LCD runners are able to meet a much higher percentage of their caloric needs with their own fat stores.]
Beyond this, there is evidence that:
There is less insulin resistance in low-carb runners.
A low-carb diet appears to be protective against oxidative stress because the “nutritional ketogenic diet” which these runners are on increases, among other things, arachadonic acid, that protects our cells’ membranes from oxidative damage. There is a ton of oxidative stress involved in running 100 miles because of the enormous amount of oxygen that is required to go through the body. (Dr. Phinney says there may be no better place to study oxidative stress in humans than Western States).
Increased levels of arachadonic acid may also help protect the stomach from damage.
At the end of the talk, there was a question about women runners who develop eating disorders on this diet and have decreased performance. Dr. Phinney stressed again that if you are going to decrease your carb intake, you need to increase your fat intake otherwise the diet is unhealthy and won’t meet nutritional needs. He also said that he doesn’t place a lot of importance on the particular types of fat a runner gets.

Re: Dieta - Low Carb/High Fat

Inviato: 24/08/2014, 6:44
da martin
Bravo Askar.

Questo estratto é stato nominato in un altro 3D solo ieri da MonteMarioTrail.

Se leggi l'inizio di questo 3D vedrai che nomino Phinney e Volek come 2 dei illuminari piu competenti nel mondo della ricerca su dieta LCHF.

Attualmente sto studiando (leggendo sarebbe una parola troppo riduttivo) il libro "The Diet Delusion"di Gary Taubes. Spiega in modo molto scientifico e rigoroso (di professione Taubes é una giornalista scientifica) il perche del attuale credenza (sia per i malati che i sani/atleti) che una dieta sana deve essere basato su quantitá alte di carboidrati e quantita basse di grassi, praticamente contro tutto l'evidenza e ricerca contrario.

Segnalo anche che circa 2 mesi fa la rivista "Time", sempre attenta ai cambiamenti in qualsiasi campo, ha dedicato la sua copertina, e quindi anche l'articolo "lead", al argomento Low Carb High Fat.

Si parla sempre di piú sia in ambiente scientifica che in ambiente sportiva. Ma non in Italia dove la pasta e il pane tengono su l'economia e dove le nuove idee (che poi non sono per niente nuove) fanno fatica - dopo tutto abbiamo Barilla e il suo Mulino Bianco in casa (nel mio caso a solo 2.5km da casa :lol:).

Segnalo anche che il nuovo libro di Prof. Tim Noakes (autore di "The Lore of Running" - forse il piú complete libro sulla corsa mai scritto) "The Real Meal Revolution" e di cui ho parlato qualche mese fa in questo stesso 3D, é stato pubblicato ed é giá un bestseller.
Come dice il libro "Changing the World one Meal at a Time"

Re: Dieta - Low Carb/High Fat

Inviato: 24/08/2014, 16:07
da feticcio83
porto la mia esperienza sperando che possa essere utile per questo post molto molto interessante.
Per due anni ho fatto la dieta a zona "classica" (quella 40-40-30) e sono stato seguito da un medico (non uno qualunque ma il medico che per primo in Italia portò la dieta a zona di Berry Sears e che collabora con molti atleti professionisti):ho tratto enorme vantaggio a livello di lucidita mentale,recupero fisico,ottenimento di un peso e di una massa grassa ottimale,sonno,energia.....ma per i primi 6 mesi. All'epoca facevo Triathlon (distanza mezzo ironman):per i primi 6 mesi tutto ok poi piano piano il fatto di non mangiare piu di 22-24 blocchi (che corrispondono a circs 220 gr di carbo) mi limitava fortemente negli allenamenti di lunga distanza (6-7 ore). D'accordo con il medico provammo a innalzare i grassi "buoni" (non potevamo aumentare i blocchi altrimenti avrei assunto troppe proteine e se aumentavo solo i carboidrati avrei assunto dei blocchi non piu proporzionati tra carbo/pro). L'aumento dei grassi porto qualche beneficio ma negli allenamenti di "qualita" dove correvo/nuotavo/pedalavo in soglia andavo in sofferenza. Provai anche a preparare una maratona con questa alimentazione,negli allenamenti lunghi la mia potenza lipidica mi favoriva ma appena aumentavo i ritmi (soglia/medio) andavo di nuovo in sofferenza. Siccome mi piace comunque sperimentare comprai il libro del professor Cordain "Paleo diet for athlets": nel libro veniva evidenziato come la paleo dieta (o comunque una dieta bassa di carbo) ha enormi vantaggi ma male si sposa con lo sport di endurance.Se pedalo per 150 km o corro un medio di 25 km come posso pensare di recuperare con solo 50-100 gr di carboidrati?
Quindi,seguendo il libro, ho apportato questa modifica al mio stile di vita:paleo dieta (bassi carbo) in tutta la giornata a parte la fase durante e subito dopo l'esercizio (ci sono studi che dimostrano come l'insulina viene inibita durante l'esercizio fisico e come assumere nel post esercizio un pasto con 4:1 carbo ad alto IG e proteine favorisce il recupero).Per farla breve: bassi carbo in giornata a parte durante l'allenamento (se servono) e integrazione di carboidrati ad alto indicr glicemico subito dopo l'esercizio.
Come scritto nel libro i carboidrati non vanno demonizzati (quelli giusti non quelli spazzatura) ma risulta importante quando si assumono. Con questa alimentazione sono rinato sportivamente.

Re: Dieta - Low Carb/High Fat

Inviato: 24/08/2014, 20:58
da Riccardino
Ciao Feticcio, non riesco a capire cosa intendi quando parli di 22-24 blocchi? Grazie!