Atleti dopati nelle gare trail?

[Johan]

...parlo solo per "statistiche", certi valori di VO2, certe prestazioni ...puzzano, stop. ..[/color]

Qualcuno dovrebbe spiegarmi (con parole e concetti semplici perché non sono esperto di fisiologia, ma contemporaneamente in modo scientificamente e "logicamente" convincente, perché non sono stupido) quale sia la correlazione tra il VO2Max e la prestazione degli sport di endurance (e a maggior ragione nel trail dove certi aspetti "tecnici" come ad.es. la discesa, la notte, la fame, l'alimentazione, il meteo... possono diventare determinanti)...

No perché scusate ma per quel poco che ho capito io spingere (allenandolo o con mezzi illeciti) il VO2Max sarebbe di certo utile per un 5000, forse per un 10k... ma andando oltre (o estremamente oltre) forse ci sono altre "grandezze fisiologiche" che diventano il collo di bottiglia... no?
Nella mia totale e completa ignoranza, mi sentirei di consigliare a chi vuole fare bene nel trail (e ancora di + nell'ultra trail) di buttare nel cesso tabelle e allenamenti troppo "mirati" e incominciare a girare in montagna, imparare a stare bene quando:
piove, nevica, c'è buio, c'è freddo, c'è caldo, si sbaglia strada, si ha paura di volare di sotto, si ha paura di perdere la strada, si ha paura in generale, si ha voglia di mollare, ...
Contemporaneamente dotarsi di una buona tecnica in discesa per riuscire a correre il più possibile senza frenare per risparmiare energia e contemporaneamente andare + veloci.

Con le ripetute massacranti di non so bene quale tipo migliorerai sicuramente il VO2Max, miglioreari sicuramente sulla mezza maratona su strada... di quanto? qualche minuto?

Bene prendi qualche km di discesa cazzuta o una nottata di meteo da schifo e vedi quante ore di distacco puoi guadagnare o perdere a prescindere dal VO2Max!

assolutamente! e siccome sei uno esperto, mi piacerebbe proprio fare una bella chiacchierata, vederti correre per "rubarti il mestiere", e cercare di imparare tecnica e quant'altro. e poi un bel birrozzo!!!

Guarda, per il birrozzo molto volentieri ... Settimana prossima al Trail degli eroi?
ma per tutto il resto ti conviene imparare da qualcun altro... ultimamente sono diventato il gran maestro dei DNF [/quote]

certo, tutto giusto...
OT
mamma mia come mi piacerebbe stare mezza giornata con te a imparare un po'di tecnica e carpire la tua esperienza...
FINE OT

ma tu pensa fare una salita di montagna con un motore di una 500 e buttarti a capofitto in discesa, con i freni a tamburo surriscaldati.

poi fallo con una macchina da rally.

esempio delle balle, per dire che, potenziando il motore (artificiosamente o meno) e arrivando in salita con "mezzo gas" , si gestisce la discesa con tutto un'altro spirito e un'altra sicurezza. la notte, il freddo e tutto il resto, concordo che solo l'esperienza fa la differenza.

io che sono una sega, in cima alle salite arrivo brasato, in discesa le gambe son cotte ma provo a lasciarle girare ugualmente. nel tecnico mi impappino, rischio (per stanchezza) mi spavento, vado piano, freno sempre e le gambe si impastano ...è un cane che si morde la coda.

[brem]

La credibilità del ciclismo (per me semplice osservatore e non appassionato) la vedi subito... basta parlare di doping ed automaticamente si va a parlare di ciclismo... eccola la sua credibilità
Per il momento l' equazione Doping = Trail non c'e' ancora per fortuna, forse perche' non ci sono controlli ... o forse perchè (come credo io) è ancora un ambiente relativamente pulito

esula dal tema, ma posto che per me è vera la n. 1 ("forse perche' non ci sono controlli"), mi sembra che si voglia far trasparire come un senso di superiorità del trail in luogo del ciclismo... mondo peraltro sufficientemente ampio e variegato da non poter essere così netti nei giudizi (a maggior ragione se ci si considera semplici osservatori).
Il ciclismo dei prof; quello di qualche amatore/granfondista fallito e frustrato e che si fa di tutto e di più; ma anche quello di chi ci mette semplicemente impegno, passione, spirito sportivo, al pari di mille altre discipline... trail incluso.
Io non mi sentirei e non mi sento così superiore ed elitario dal vedere il marcio solo dall'altra parte.

[ezio1961]

VO2MAX = cilindrata ( per capirci)
Se fai correre un cinquantino come esce dalla fabbrica contro una motogp NON hai un confronto equo.
E' vero che se fai correre un cinquantino da cross ed una moto gp su una pista da cross potresti avere qualche sorpresa. Il problema e' (ove ce ne fregasse qualcosa) che le moto gp corrono in pista e le mx1 sulle piste da cross alla faccia nostra che continuiamo ad essere quel benedetto cinquantino (tanto noi ce ne freghiamo e ci divertiamo lo stesso).
Io pero' senza pagare piu' iscrizioni hehehehehehehehehe La montagna e' sempre la' a disposizione di tutti , la strada anche.

[martin]

io che sono una sega, in cima alle salite arrivo brasato, in discesa le gambe son cotte ma provo a lasciarle girare ugualmente. nel tecnico mi impappino, rischio (per stanchezza) mi spavento, vado piano, freno sempre e le gambe si impastano ...è un cane che si morde la coda.

dopo tutto il lavoro che ti ho fatto fare nei ultimi mesi (salite, discese, tecnica, andature) e dici queste cose. Mi butti giù un casino!

Garantisco che non sta trollegiando!. E un bravo ragazzo davvero. Ma forse é troppo nuovo nel nostro mondo del trail e non ha avuto abbastanza possibilità di conoscere le persone vere che rappresentano questo mondo. In più sicuramente é rimasto scottato dal esperienza negativa del ciclismo. Sta a noi portarlo lontano dal "lato oscuro" .

Volevo anche quotare l'ultimo intervento di No Trail (quanto mi piace la testa di questo ragazzino - lo dico da vecchietto - e spero di conoscerlo prima o poi). Mi rispecchio molto nel suo entusiasmo da ingenuo e buonista - come dice lui.

[Luciano]

Ringrazio Leosorry e Brogioni per aver ribadito concetti ultimamente un po' dimenticati e ringrazio anche chi ci mette entusiasmo nella lotta al Doping e si batte per uno "Spirito Etico" che dovrebbe essere la norma e non l'eccezzione.
Mi spiace invece il concetto elitario del Trail verso gli altri Sport...ogni Sport ha i suoi lati belli e quelli brutti, ma tutti vivono di passioni ed emozioni ed i "ladri di sogni" albergano ovunque

[NoTrail]

Nell'altro thread, la Bacheca del doping, qualcuno ad un certo punto ha fatto un paragone tra questo forum e uno di ultras (della Juve, se non erro), creando una similitudine inquietante tra l'approccio che abbiamo noi altri e quello che avrebbero i suddetti ultras di fronte a qualcuno che si presenta sul loro forum e comincia a mettere in discussione tutto, dalla bravura alla correttezza di club e giocatori fino ad arrivare alla insensatezza del gioco stesso del calcio.

Mi ha fatto rabbrividire. Siamo davvero questo? Siamo davvero diventati degli "ultras del trail"? Magari non tiriamo i motorini giù dagli spalti alle gare, però il rischio di estremizzare le nostre posizioni temo sia sempre dietro l'angolo.

Io non metto la mano sul fuoco riguardo alla pulizia del gotha del trail italiano, ma io in una pulizia generale superiore, de facto, a quella del ciclismo o in generale di altri sport più popolari ci credo. Sbaglio? Può essere, ma non per snobismo, ci mancherebbe. L'ho già scritto, ma lo ripeto: i miei amici trailer, tra i quali c'è anche chi viaggia davvero deciso e chi ha fatto cose notevoli negli anni passati, sono belle persone, pulite. Io sono pulito. Continuo a conoscere persone pulite, ogni volta che partecipo ad una gara. Magari il marcio c'è, ma è ancora limitato e io voglio far sì che lo rimanga.

Per cui, serve efficacia, più che una caccia alle streghe. Ha ragione Beppe quando dici che serve comunicazione, serve logica, serve immediatezza. Ci vanno esempi da seguire, a tutti i livelli.
Io temo che sputtanare chi si è macchiato in passato, pentito per davvero o per finta che sia, non si rivelerebbe particolarmente efficace: andrebbe solo a finire che chi vuole doparsi dovrebbe trovare nuove strategie e nuovi farmaci, perché l'importante non è trasgredire, ma non farsi beccare!

E quindi? Quindi parliamone pure, facciamo caciara qui sul forum, alle gare, ai TA, tra di noi, ma non facciamo finta che il mondo del trail non rischi di diventare come (se non peggio di) quello del ciclismo: nessuno è al sicuro, mai abbassare la guardia.

Sì, lo so, l'idealismo è una brutta storia... ma che vi devo dire?
Andrea

[brem]

...
E quindi? Quindi parliamone pure, facciamo caciara qui sul forum, alle gare, ai TA, tra di noi, ma non facciamo finta che il mondo del trail non rischi di diventare come (se non peggio di) quello del ciclismo: nessuno è al sicuro, mai abbassare la guardia.

la metterei così:
il trail sta al mondo ampio e variegato dell'atletica (quindi in tutte le sue forme) come il ciclismo dei VERI appassanioti (esempio: chi su questo forum in qualche modo lo difende) sta al ciclismo a 360° (ivi compresi il professionismo - e non solo - coi suoi difetti).
Il buono e il marcio c'è dappertutto.

[Paso]

La credibilità del ciclismo (per me semplice osservatore e non appassionato) la vedi subito...

mi sembra che si voglia far trasparire come un senso di superiorità del trail in luogo del ciclismo...

@brem probabilmente non mi sono spiegato bene. Intendevo solo che a livello di chiacchiere da bar (come correttamente dice Johan) il ciclismo non ha una buona reputazione, e questo credo sia innegabile. Personalmente ho il massimo rispetto per ogni sport, trail, ciclismo o scacchi che sia ... basta che ci sia passione e correttezza

[deeago]

Qualcuno dovrebbe spiegarmi (con parole e concetti semplici perché non sono esperto di fisiologia, ma contemporaneamente in modo scientificamente e "logicamente" convincente, perché non sono stupido) quale sia la correlazione tra il VO2Max e la prestazione degli sport di endurance (e a maggior ragione nel trail dove certi aspetti "tecnici" come ad.es. la discesa, la notte, la fame, l'alimentazione, il meteo... possono diventare determinanti)...

No perché scusate ma per quel poco che ho capito io spingere (allenandolo o con mezzi illeciti) il VO2Max sarebbe di certo utile per un 5000, forse per un 10k... ma andando oltre (o estremamente oltre) forse ci sono altre "grandezze fisiologiche" che diventano il collo di bottiglia... no?
Nella mia totale e completa ignoranza, mi sentirei di consigliare a chi vuole fare bene nel trail (e ancora di + nell'ultra trail) di buttare nel cesso tabelle e allenamenti troppo "mirati" e incominciare a girare in montagna, imparare a stare bene quando:
piove, nevica, c'è buio, c'è freddo, c'è caldo, si sbaglia strada, si ha paura di volare di sotto, si ha paura di perdere la strada, si ha paura in generale, si ha voglia di mollare, ...
Contemporaneamente dotarsi di una buona tecnica in discesa per riuscire a correre il più possibile senza frenare per risparmiare energia e contemporaneamente andare + veloci.

Con le ripetute massacranti di non so bene quale tipo migliorerai sicuramente il VO2Max, miglioreari sicuramente sulla mezza maratona su strada... di quanto? qualche minuto?
[...]

Caro Beppe, per il gusto di discutere e per vanità ti porto il mio esempio. Trailer mediocre e podista da strapazzo, ho iniziato a fare qualità un anno fa e la "cilindrata" del mio motore è salita. Ho tolto 15 minuti al mio tempo in maratona senza prepararla, 15 minuti sul tempo della mezza, vado a 14km/h dove prima faticavo a tenere i 12 (anche il VO2 max stimato alla visita medica è cresciuto).
Embé? In salita vado circa come prima, ma sui tratti di falsopiano vado molto ma molto meglio, recupero prima e in discesa le mie gambe girano bene anche sopra i 15kmh.

Premesso che io su Kilian metterei la mano sul fuoco, il ragazzo è la dimostrazione vivente: ha 90 di VO2max, spinge poco per tenere l'andatura dei primi, poi alla fine ha ancora energie da spendere per stracciare gli altri. Questo anche su gare relativamente poco tecniche come la Western States.

[ezio1961]

E' poco che frequento il forum , sono stato sulle b...e ai piu' da subito (o meglio ho avuto questa sensazione) pero' vedo una evoluzione della discussione che giunge a punti sempre piu' vicini al vecchio buon senso.
Premesso che traspare dai Vs post che sieTe tutti belle Persone ( con la P maiuscola) e che certe posizioni da me sentite come "integraliste" sono dovute al grande amore per il Vs sport , consiglierei di non "giurare" su nessuno. Troppe volte si e' stati e si sara' smentiti.
Questo non inficia minimamente il valore dell'attivita' in se' delle emozioni che si vivono della spinta che ci da l'allenarsi per qualcosa che ci piace e poi farlo.
Quello che volevo "uscisse" dai miei interventi e' che finche' si abbraccera' l'agonismo ( e quindi implicitamente il desiderio di primeggiare sia pur su un solo altro concorrente arrivando penultimo invece che ultimo) ci si dovra' aspettare che per fare cio' ( non dico necessariamente per vincere , anche solo per non essere ultimi) qualcuno cada nella tentazione di utilizzare "qualcosa" che non sia pane e salame e birra come spesso leggo nei Vs post.
Significa comunque dare importanza alla destinazione e non al viaggio, questo per me stride piu' in una attivita' come il Trail che in altre piu' consuete.
Tutto qui ( visto nell'ottica tapascionesca del sottoscritto) Killian lasciamolo ai suoi obiettivi , che si potranno estaticamente ammirare e lasciare in cineteca , non aggiungono e non tolgono nulla al nostro rapporto con lo sport ( spero).